你以为他们会有正义和邪恶之争,可惜的是他们的争论归根到底都在操作层面,没一个人质疑“整体解决方案”的正当性。
德国人从多方面考虑处理犹太人问题的会议。会议的讨论十分细致,从国内外的政治环境、财产问题、交通运输、法律、外交、辖区管理等角度,分别探讨运送前、运送中、运送后可能带来的问题与对策,甚至对英美苏瑞等国存在的犹太人处理有了未来的预案,不过片中也多次反映一些处理的可行性不高。除此之外,更多地呈现了由此引发的官僚之间职权争夺、互相甩锅的现象。话说那个Stuckart博士多次和别人硬刚,坚持落实法律规定,在血统认定上强硬,我还以为他是个地下辛德勒,直到他后期来了个Zwangssterilisaionen,赶紧查了一下他的生平和他所谓的法律,也是绝了。另外,最后通过高度的分工与流程来保障德国军队的心理健康还真是严谨。这电影算是长见识了。
一开始感觉有些沉闷,但往后看逐渐觉得有意思。对于屠杀计划,各方唇枪舌剑,但屠杀犹太人是个理所当然的前提,讨论只是在各方利益上做文章,一边说屠杀在我这的话得先把我本地的都杀了,一边说犹太人的钱还是归我管吧,还有关于人这么多怎样才能杀得完的可行性讨论。两位反对者则是出于国内民众和法条的稳定性和屠杀者心理健康考虑,他们的实际想法无法得知,从话里话外的气氛来看,毫无疑问在场没有人能够直接质疑清理犹太人本身的正确性,不得不说这种却不可言说的氛围很有既视感,有些事情,许多人看到心里都会有个问号,但是它们却被打上了不可动摇的标签,不容思考和辩驳。电影人物虽众多,但各有风格和立场,他们越真实地为己方的利益辩论,毫无道德的荒诞和讽刺感就越强。
虽然只是一群人围着桌子开会的剧情片,看着更像是根据当年会议记录高度还原的纪录片,但桌上的唇枪舌剑,最终坚持雅利安民族血统绝对纯正的强硬派占了上风,纳粹德国彻底清洗犹太人的命运从此决定,还是看着让人不寒而栗。尤其对于已经占领的其他国家、仆从国的犹太人,纳粹高官认为“我们铲狗屎的时候顺便把邻居的狗屎也铲掉,他们难道不会感谢我们吗?”的傲慢,已经牵涉到和当时德国法律相冲突的条款,立马以不惜修改法律快速通过,好达到清洗有着二分之一犹太血统四分之一犹太血统的二三代犹太人的做法。心存犹豫的个别人也被冠冕堂皇的理由逐渐说服,最终与会的人达成了全面清洗犹太人的一致。强权面前,法律可以轻易被践踏,人权财产权可以被完全无视……人类历史上的强权恐怖和长官意志荒谬,一再上演,有着强烈的警世意义。
新版,发现还有老版在要去找来看看。理性防控布局专业治理灭绝,在理性的恶的环境里,为了更宏大的未来
系统性的恶,往往会让人忘掉所有人都是个体的人。那些最基层的执行机器,会有一刻感受到良心的刺痛么?不知为何我总是联想到这个春天的上海。
一切历史都是当代史,如果人性的愚蠢不随着科技进步一起消亡,那么现代性就会再一次成为大屠杀的工具
不新鲜,不讨喜
真的精彩绝伦,看得非常过瘾!这部片对当时第三帝国的政治形态把握得还是很精准:异常复杂的官僚体系,各种部门职责重叠混乱,处处争权夺势,军方与政府错综复杂的勾结/对抗关系。内政部看似手握立法大权,实际上权利已经被削弱。节奏非常棒,人物塑造也很优秀,海德里希比想象中温和些,艾希曼也是阿伦特笔下描绘的样子。最后对毒气室的论述想到了《现代性与大屠杀》,可见剧本还是相当专业
不寒而栗,一群道貌岸然的“优质人”在90分钟内制定出清晰的犹太人种族屠杀计划,人性的邪恶在他们心中泛滥成灾,那些个“专家”、“博士”趋炎附势,满嘴仁义道德讲究法律的“清理”异族,完全丧失自己的是非观,600万犹太人就这样死在你们屠刀下。
后面还是因为声优而串台了…咳咳…只想看五条和他的大亲友相爱相杀…考哥的声线真的绝绝子 怎么可以把一个反派演的我一点都讨厌不起来呢(跑偏)漫画要赶紧补起来了 只为了这对CP的爱(友)情
组织者的很多套路值得学习。
非常密集的台词,以至于刚开始十五分钟不停的在倒回重看。非常“高效”的一场会议,充分体现出德国人的严谨,把1100万犹太人安排的明明白白,看的人毛骨悚然。
如果忽略此次会议的议题,这就是一场非常标准的圆桌政治博弈,各派系间就自身利益最大化展开争论、说服、协商、妥协;然而即便派系观点和利益存在冲突,但他们在犹太人种族灭绝的问题上却是空前一致,令人不寒而栗。
各相关职能部门有预谋、有组织、有计划的准备实施对犹太人的最终方案。有些话唠。
影片中的艾希曼和“艾希曼在耶路撒冷-一份关于平庸的恶的报告”中的他的形象判若两人,电影中的形象精明、有效率、有执行力。百度的词条,是纳粹德国官员讨论犹太人问题的最终解决方案的会议,于1942年1月20日举行,地点是柏林西南部的万湖的一个别墅。会议落实了有系统的犹太人大屠杀。
作为电影来说不如英版的更具有观赏性,德国人来拍哪敢有什么发挥的空间
一千一百万犹太人在大多数与会者眼中只是一个简单的数字……
我又情绪化又理智地认为好看…!其实仅就电影或这故事剧作本身来说 剧情节奏和人物关系铺垫展现还有人物塑造都有比较明显的短板;但怎么说呢 它的可贵之处真的挺打动人的 至少很戳我 恰好一是人物塑造。另一则是表达的情感思想。五夏最后那场真的很有感染力 看哭 而且进一步引发了我对漫画和影像叙事的关系思考(…)夏油杰这个人物可挖掘可思考的点太多太重了。还有很重要的是mappa制作真的很好 分镜 摄影 音乐 音效 大批动作戏 以及原创部分都很好(题外话:我觉得影像和同人创作真的给这作品添了太多花了 平均质量挺高)。大结构本身是可以的 一主一辅 一明一暗 就是此外剧作问题有点…但这也不是在这样一个电影体量里改编加原创就能解决完成的 说白了就是主角部分力度弱了点 不过作为粉丝向剧场版 感觉整体做的挺好了
Tick, tick, for love or fear? 原来rent的原点是这样的。
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